Domanda:
Piccola curiosità sui GNU/Linuxiani...?
Crash!
2009-05-16 14:13:31 UTC
Da quanto tempo utilizzate GNU/Linux?

Cosa/Chi vi ha fatto avvicinare a questo ambiente alternativo?
Avete qualche esperienza interessante da raccontare a riguardo?

Inizio col raccontarvi la mia di esperienza (vi perdono: non riuscirete mai a leggerla tutta: so quanto io possa essere prolissa :D....Potete comunque saltare la parte Windows ;) Mi interessano solo le vostre risposte )...

Iniziai alle medie con un Windows98...Passai attraverso MacOS...Per poi approdare a GNU/Linux (Distro Ubuntu).Lo scoprii davvero per caso.Nessuno qui ha la minima idea di cosa possa essere questo OS.Non sapevo cosa significasse OpenSource, Bill Gates, browser...Accendevo semplicemente il pc > aspettavo l'avviso di MacAfee per cliccare su “Più Tardi”.Start > Programmi > Giochi > Solitario (Poi sono passata a Maxis > The Sims).Quando mi regalarono XP iniziai a smanettarci su e imparai qualche nozione base da parenti.Iniziai a passare tutti i cd musicali e giochi di tutti i tipi sul pc(senza sapere che avrei appesantito l'OS).Tutti rigorosamente originali: una cosa positiva(non tanto per questioni morali,di illegalita'...Non sopportavo, e non sopporto, avere cd masterizzati...Certo: ammetto di dare anch'io il mio contributo alla pirateria...).
Non avevo l'antivirus(!!!).Non me l'avevano installato:“l'antivirus non ti serve, appesantisce Windows!” [Cosa mi avrebbero detto se si fosse trattato di Vista?].Quindi arrivarono i primi malware, incavolature per le foto e i video persi(perchè ero tanto ignorante da fare il backup di “COLLEGAMENTO a ducumenti” prima di formattare...Potete anche prendermi in giro :b).Da quel momento incominciai ad interessarmi ai meccanismi che stavano dietro al funzionamento dei programmi, internet, a chiedermi in che modo un malware potesse fare danni, processi...ecc ecc...Infezioni e formattazioni continuavano, come le instabilità dell'OS.Alla fine mio padre(patito di Apple) mi disse:“Non avrei mai dovuto abituarti a Windows.Non avrei mai dovuto regalartelo.Colpa mia”.Insomma siamo in fase Mac.Inizialmente non volevo utilizzarlo:troppo diverso dal semplice Windows...Mi sono dovuta ricredere subito.Poi, un giorno, mentre ero alla ricerca di un programma, notai scritto “OpenSource”... Pensai:“?”.C'era scritto che era anche gratis...Così pensai che fosse un sinonimo di “gratuito”.Ma dato l'episodio del “collegamento a documenti”, decisi di informarmi meglio.Inizialmente è stata un po' dura capire..Anche perchè ciò che gira su internet non è tutto rose e fiori..
Ma la svolta avvenne con YahooAnswers e Youtube :).Pensavo erroneamente che Linux fosse difficilissimo.Che fosse per gli hacker(avevo una concezione contorta del significato di questo termine).Che non avrei capito nulla perchè fondamentalmente provenivo da Windows per quanto avessi imparato ad apprezzare il mio MacBook.Un giorno, mentre girovagavo per Answers, notai una domanda intitolata “Ubuntu (e qualche altra cosa)...”.Mi chiesi che cosa fosse.Feci delle ricerche e vidi scritto che era semplice da utilizzare.All'inizio ero un po' titubante.Poi vidi che avrei potuto provarlo installandolo dentro Windows o con un live cd.Alla fine lo installai (questo video è stato indispensabile alla mia “conversione”: http://www.youtube.com/watch?v=eItsSGhu0nE ).E fu così che ebbi modo di scoprire un nuovo, fantastico mondo!E' stata incredibile la velocità con cui imparai ad usarlo e personalizzarlo.All'inizio ebbi un po' di problemi, ma, li risolsi tutti grazie al forum e alle numerose guide sparse in rete.

Senza l'incompetenza della Microsoft probabilmente non avrei conosciuto GNU/Linux...Devo ammetterlo xD
Tredici risposte:
ldrc
2009-05-17 03:42:49 UTC
Per molto tempo non ho avuto un computer mio, usavo quelli della scuola e poi dell'università... windows 95 e poi 98. Sempre lentissimi e sempre pieni di virus nonostante scansioni e antivirus. Ma, si sa, un computer usato da tanti utenti non è mai un computer "trattato bene", quindi non c'era poi molto da stupirsi. Nel frattempo avevo sì sentito nominare Linux, ma non ne sapevo granché. Anche perché una volta un amico che (per quel che sapevo) se ne intendeva di computer, mi aveva detto "So che è un sistema stabile ma difficile...".

Poi sono stata in Romania per ricerche per la tesi e SORPRESA! I computer della biblioteca universitaria avevano uno "strano" sistema operativo (che non era windows mi pareva evidente...). Analizzandolo quel minimo che mi permetteva il fatto che in biblioteca non puoi fare quel che vuoi, ho deciso che mi piaceva proprio. Allora ho chiesto alla bibliotecaria che cosa esattamente fosse e lei mi ha detto che era una distribuzione GNU/Linux (derivata da redhat, mi pare), che era adottata in tutto il sistema universitario.

Ah, mi sono detta: ma non era difficile? Per difficile io pensavo a una cosa tipo Dos... Nello studentato ho trovato parecchi studenti che usavano la stessa distribuzione perché "è facile e per giunta è gratis". Girellando per strada sulla bancarella di una libreria c'era in bella vista un libro dal titolo "LINUX" e ho deciso di comprarlo per farmi una cultura in merito. Lì ho deciso che volevo Linux. Ma non avevo nessuna motivazione etica o ideale o che so io. Semplicemente lo avevo visto e mi era piaciuto e volevo provare qualcosa di nuovo rispetto al solito Windows 95 (nel frattempo diventato 98).

Finalmente nel 2002 ho comprato il computer. Ho provato a chiedere al rivenditore se potevo averlo con Linux, ma ha ribattuto che avevano solo Windows 98 preinstallato. Che poi non lo volevo, mi arrangiassi io. Solo che non avevo la più pallida idea di dove trovarlo, di come installarlo, di quale... E avevo una connessione tradizionale a internet, ideale per scaricare giusto la posta elettronica (senza allegati). E mi sono tenuta Windows 98. Nel frattempo ho cominciato a navigare un po' in internet e a informarmi qua e là. Poi un amico, sentito che mi interessava la cosa, mi ha detto che aveva da qualche parte un vecchio CD con OpenSuse... Era proprio vecchiotto, la versione 7... E infatti non sono riuscita a installarla. Ho chiesto al titolare di un negozio di accessori e mi ha proposto di scaricarmi la versione 9 su CD e così è stato. Ma ancora non ero certissima di quel che avrei fatto. Nel frattempo ho beccato un virus impestato (gli altri prima erano stati sempre messi in quarantena dall'antivirus) e ho sudato parecchio prima di eliminarlo. Al che mi sono detta: Boh, proviamo stavolta, i dati già sono salvati, vai! E ho installato OpenSuse, tenendo la partizione con Windows 98. Poi col tempo non lo usavo più e ho deciso di lasciare a Linux tutto il disco.



Un paio d'anni dopo ho preso il portatile, con XP, l'ho usato per un po' ma visto che poi mi irritava enormemente, l'ho resettato e ho piazzato Linux.

Intanto mi sono informata sempre di più, ho provato altre distro, alla fine sono rimasta a Mandriva e OpenSuse, e ho abbracciato Linux non solo perché MI PIACE, ma anche per tutte le motivazioni etiche che comporta...



@clarintux: già te lo volevo dire, complimenti per il tuo avatar ;)
Omino Sentenzioso
2009-05-17 08:06:05 UTC
Io uso GNU/Linux Ubuntu semplicemente perché mi sono stancato di smanettare per tentare di non appesantire il mio computer.



Fino ad 1 anno fa utilizzavo Windows e smanettavo ogni giorno per tentare di non appesantire il mio PC e renderlo utile e veloce come se fosse il primo avvio. Un bel giorno cambio File System da FAT32 a NTFS perché si gridava ai 4 venti che era più veloce e poi perché potevo memorizzare file decisamente più grandi.

Sui file più grandi non m'interessava, ma ci tenevo molto alla velocità, quindi converto il mio HD e... SORPRESA! Lentissimo all'avvio, ad eseguire un programma, copia/incolla (e no!!) ed infine al'arresto del sistema.

Sapendo che dopo la conversione il mio HD doveva essere un colabrodo, feci un Defrag, ma non cambiarono le prestazioni.

Quindi feci un backup e reinstallai direttamente in NTFS, ma non cambiò nulla. Perché NTFS dovrebbe essere più veloce? Non è affatto vero. Ho fatto un po' di ricerche de ho visto che invece sfruttava molto l'Hard Disk in lettura/scrittura, quindi è ovvio che vada più lento.

Mi accingo a formattare un'altra volta per installare XP Home in FAT32, ma mi ricordai di avere un vecchio disco di Linux da qualche parte in mezzo ai CD demo comprati all'edicola. La distribuzione era Madeinlinux 4.0 ma ebbi problemi durante l'installazione: non leggeva bene il CD (grattava alla grande). Intanto, grazie a mia sorella, un mio amico venne a sapere che volevo provare Linux, e mi propose Ubuntu. Da quel giorno sono stato in pace col mio PC.

Non è solo la tranquillità del sistema operativo in se, perché mi sono anche accorto che il software open si evolve ad una velocità impressionante. Sono davvero contento per me, e intanto mi dispiace vedere molta gente che rimane nell'ignoranza e non vuole sentirne parlare perché troppo orgogliosa di saper aggiustare i problemi di windows (formattare ogni volta, sai che sforzo).
Morgenstern
2009-05-17 13:45:02 UTC
Ad oggi utilizzo felicemente Linux Mandriva da quasi un anno.



Anche la mia storia di conoscenza del pc e accesso all'open è piuttosto lunga...

Dunque...

Il pc l'ho sempre usato: ho quasi vent'anni e mio padre me lo ha sempre fatto usare e ha sempre cercato di spiegarmi come funzionasse (ricordo quando da piccola, asilo/elementari, un po' giocavo a Hocus Pocus e un po' guardavo i quadratini colorati spostarsi durante il defrag), trasmettendomi le sue conoscenze (tutte in ambito Windows) da puro autodidatta che si picchia col pc.

All'inizio delle superiori mi è stato regalato un pc e, piano piano, ho cominciato a cercare di fargli fare quello che volevo io e non quello che voleva lui, anche semplicemente lavorando su impostazioni di sistema e simili (sempre su Windows).

Circa un anno e mezzo fa l'incidente, mai errore fu più fruttuoso: a seguito dell'ennesima reinstallazione di sistema (XP), durante la reinstallazione di tutto il software, faccio la cazzata: disinstallo Explorer... Panico... E ora? Fortunatamente avevo già funzionante Emule, indi per cui decisi di scaricare un browser a caso da lì. Fortuna volle che Firefox si scaricò molto prima di Explorer. Cominciai a usarlo e, inizialmente per pigrizia, poi entusiasta del nuovo browser, non scaricai più Explorer.

Di lì non ho più smesso: l'entusiasmo per Firefox mi ha portato ad un generico interesse verso l'opensource, a interessarmi, indagare su programmi etc; prima sono passata a Thunderbird, quindi a OpenOffice e poi... Beh, che me ne faccio di XP?

E Mandriva fu, felicemente! XD
stragatto
2009-05-17 13:44:15 UTC
Quello che ha scritto stg.1967 vale piu' o meno anche per me. Le nostre anzianità di servizio come utenti linux sono simili e anche io conoscevo unix dal lavoro e lo apprezzavo moltissimo soprattutto per la razionalità e la sicurezza intrinseca della sua struttura. Per lavoro usavo anche Windows, ma ero riuscito a "unixizzarlo" per quanto possibile. A casa, avevo cancellato Win95 e lo avevo sostituito con NT4, ma non notavo grossi miglioramenti, cosi' installai RedHat 7 (un primo tentativo con Slackware 3 mi era fallito).

Dopo un brevissimo passaggio a Fedora (ma nel frattempo avevo provato Suse 7 e Mandrake) provai il primo Ubuntu e rimasi piacevolmente sorpreso dalla facilita' di installazione e di aggiornamento (era la prima volta che provavo il sistema Debian con il fantastico apt-get e Synaptic!) Da allora non lo ho abbandonato piu', anche se la curiosità mi ha spinto a provare anche molte altre distribuzioni. Quindi la mia decisione di passare a Linux era in origine motivata dal desiderio di possedere un sistema operativo professionale "vero", potente e flessibile, col quale poter giocare al "piccolo programmatore" con C, perl, tcl/tk, php, mysql. Solo successivamente ho capito qual era il punto di forza di Gnu/Linux e il segreto del suo miglioramento continuo e inarrestabile, e cioè la cooperazione resa possibile dalle 4 libertà della licenza GNU. Se ci si interrogasse veramente su quali sono i pilastri dello sviluppo tecnologico degli ultimi decenni si potrebbe benissimo scoprire che uno dei pilastri principali e' proprio il software libero e la licenza GPL.
Rapido
2009-05-17 13:39:18 UTC
Il mio primo PC è stato il mitico Commodore Vic 20 (evidentemente qui io sono il più vecchio!)

http://it.wikipedia.org/wiki/Vic_20

Nessun S.O. così come lo intendiamo oggi, tutto controllato da un dialetto BASIC, e ci facevo di tutto (Lo ammetto: a grafica era un po' scarsino).



Alle scuole medie il PC non esisteva; alle superiori feci conoscenza con Macintosh

http://it.wikipedia.org/wiki/Macintosh_128K



Il servizio militare l'ho fatto in un battaglione logistico; io ero in ufficio, e lavoravo con un PC Olivetti Prodest

http://hierax.altervista.org/prodest/brochure128s.htm



Finito il militare, mi compro un PC con Windows 3.1

Di questo PC, ho apprezzato molto la possibilità di programmare in BASIC.



Quasi 10 anni dopo, mi compro un pc nuovo, con Windows 98. Il Basic è scomparso!

Qualche anneto dopo mi compro un pc nuovo, con processore da 400 MHz e Windows ME. Inizio ad affacciarmi a Internet.

Arrivano gli anni dei PC superperformanti, ed io mi compro un PC da 1,6 GHz (un vero mostro!) con Windows XP.

Mi accorgo che con WXP faccio le stesse cose che facevo con WME.



Il mio PC sta diventando vecchio. Esce WVista, ed io... passo a Linux.
clarintux
2009-05-17 02:24:15 UTC
OK, racconto la mia esperienza.

Ho iniziato ad "usare" il computer con Windows XP, quando non sapevo nemmeno cosa fosse un sistema operativo. Nell'arco di un anno ho dovuto ricorrere spesso al tecnico, principalmente per problemi di virus: problemi che su Windows non mancano mai e che venivano aggravati dalla mia inesperienza! In un tempo relativamente breve ho imparato a risolvere i problemi da solo e ad evitare spiacevoli sorprese, tant'è che i miei amici mi consideravano "bravo" ad usare il computer! In cosa consisteva la mia "bravura"? Nel saper fare la pulitura del disco, la deframmentazione, la scansione con l'antivirus, l'ottimizzazione del registro, nel saper usare programmi come Ccleaner....

Che bravo....eh?



Due anni fà ho comprato il mio primo portatile, con preinstallato indovina che?.....Windows Vista. Avendo fatto esperienza su un sistema Windows (XP) sapevo come comportarmi, per cui non ho avuto problemi di virus, di spyware, di frammentazione....ma, ciò nonostante, il sistema (Vista) risultava pesante, lento, alla faccia del processore Intel Core Duo 1.73 GHz e della RAM di 2 Gb!!!



In quel periodo cominciavo a chiedermi come mai XP girasse molto meglio sul mio vecchio computer: cioè mi domandavo perché un PC, quattro volte superiore a quello vecchio, dovesse "funzionare" meno velocemente e dando più problemi (nonostante l'esperienza che avevo fatto)!

Sempre in quel periodo vedevo il sistema operativo Gnu/Linux (distribuzione Ubuntu) diffondersi sempre più nella mia facoltà. Guardavo i computer dei miei colleghi, con questo sistema a me sconosciuto, con curiosità....ma con pregiudizio: pensavo che Vista fosse migliore! Ebbene si...lo ammetto! :-(



Mi sono deciso a provare Ubuntu sui miei due PC e subito mi sono reso conto che sbagliavo di grosso: ma guarda tu cosa riesce a fare la pubblicità e l'abitudine al sistema operativo di Guglielmo Cancelli....

Subito mi sono reso conto che imparare a deframmentare, pulire il registro, aggiornare antivirus, fare la scansione, usare programmi per ottimizzare il sistema, formattare.....è stata solo un'inutile perdita di tempo!!! Subito mi sono reso conto di aver sprecato inutilmente denaro per licenze d'uso!

Così è nata la mia passione per il PC, Gnu/Linux e l'open source.

Utilizzando Gnu/Linux ho imparato davvero a fare qualcosa. La cosa più importante è che ho imparato ad apprezzare la libertà nel campo informatico!



Adesso la storia si ripete: i miei amici guardano con curiosità il mio computer....e forse gli amici dei miei amici guarderanno con curiosità i loro computer.



@ldrc: grazie per il complimento!



@crash: l'ho fatto con photoshop.........no scherzo: certo, l'ho fatto con Gimp! :-)
stg.1967
2009-05-16 16:14:32 UTC
Linux lo uso da quasi 10 anni...



Cosa mi ha spinto a provarlo ? Beh, un po' il fatto che per lavoro avevo già iniziato ad apprezzare i sistemi Unix, e un po', come nel tuo caso, la curiosità...



Nel mio caso non è stato esattamente un colpo di fulmine, visto che il Linux di 10 anni fa non è il Linux di oggi, ma con un po' di perseveranza sono arrivato ad apprendere i vantaggi e i limiti di questo sistema operativo. Con gli anni poi ho visto via via aumentare i primi e ridurre i secondi. Oggi a casa uso esclusivamente Linux. Windows purtroppo sono obbligato ad utilizzarlo a lavoro, ma ormai noto che il confronto è impari ed è del tutto a favore di Linux...
2009-05-17 12:51:30 UTC
Ciao!!! ho iniziato ad usare il pc alle lezioni d'informatica delle medie, su un Windows 3.1.1 (quello in bianco e nero, con il "Program Manager"... qualcuno ce l'ha presente?). Buio totale, non osavo neanche accendere e spegnere "l'aggeggio". Mi erano totalmente ignoti concetti come "sistema operativo" e ovviamente non sospettavo neanche che esistesse qualcosa come Linux.

In seguito ho adoperato Windows 95 e poi 98 sul mio primo pc... nel frattempo ero diventata un pochino più esperta... nel senso che accendevo senza problemi il pc ^^ e che sapevo come usare i programmi.

Il mio Win 98 lo trattavo coi guanti: scansioni regolari antivirus e malware vario, defrag e scandisk frequenti, non troppi dati sul disco rigido, non aprivo mai troppi programmi contemporaneamente... Però era lento lo stesso. E, nonostante le mie amorevoli cure, i virus li ho beccati lo stesso.

Più o meno nello stesso periodo ho ottenuto un cd scolastico sul quale c'erano alcuni programmi dei quali non avevo mai sentito parlare: GIMP 1.2, Celestia, OpenOffice 1.0 e Suite Mozilla. Sul CD c'era scritto qualcosa come "programmi linux per windows". Li ho provati e ho scoperto che mi piacevano assai, che la suite mozilla era più sicura e veloce del mio Internet Explorer, che i file di OpenOffice erano leggerissimi rispetto a quelli doc e il programma non si bloccava così spesso come word, e di GIMP invece non ci capivo proprio un tubo ma mi piaceva lo stesso ^^ Amore a prima vista, a quanto pare... il programma del mio destino, ahaha!!!

Questo fortuito caso mi ha suggerito una domanda: ohibò, esistono dunque programmi ... come? ...Linux? Per Windows... dunque non esiste solo Windows... riflessione seguente: se i programmi per "Linux" sono migliori dei corrispondenti programmi per "Windows", non è che questo vale anche per il sistema operativo (nel frattempo avevo scoperto ciò che voleva dire?)

Qualche informazione ricercata qua e là, internet, riviste... E alla fine ho deciso di provare... Non mi ricordo più dove su internet avevo letto dell'esistenza di Mandriva, una distribuzione Linux descritta come facilissima e adatta a chi passava da Windows. Sono andata a vedere le schermate e ho deciso che mi piaceva assai e che la volevo...

Non nego di avere avuto un po' paura (più che altro perché non avevo mai installato un so e non volevo fare disastri!!!). Tra l'altro avevo sentito dire che installare un sistema operativo era difficilissimo, lunghissimo, che bisognava inserire i cd dei driver e delle periferiche...

Sono rimasta basita dalla facilità della procedura guidata di Mandriva: ha fatto tutto lui, in pratica, io ho solo dovuto rispondere a delle domande.

Non tornerei mai indietro... Naturalmente non ho più usato Windows, è stato cancellato per sempre dal mio disco rigido (nel frattempo ho cambiato PC, ma sono riuscita a trovarne uno vuoto assemblato, quindi ci ho installato direttamente Mandriva).



Ciao!!!
2009-05-16 14:27:31 UTC
Bè,ho avuto modo in altri post di testare le tue indubbie competenze e fino a qui "mi levo tanto di cappelo"come in gergo si usa dire,ma affermare che ti 6 appassionata ad un sistema operativo per l'incompetenza di M. scusa ma questa mi sembra un pò grossa,senza offesa eh,concordo che con Vista lo Zio Bill &C. hanno proprio preso una svista,ma se a me piacerebbe un qualcosa non dovrebbe essere per conseguenza di una altra andata a male x quanto quest'ultima possa essere una validissima alternativa.Spero di essermi spiegato a dovere.Alle ore 0.03 torno sul post.In effetti comunque dopo 6 macchine 3 xp 3Vista se devo essere sincero è da un po che sto facendo un pensierino x installare linux,spendere e regalare soldi allo zio Bill ed al Kaspersky sto iniziando a stufarmi,e poi x me sarebbe una bella novità da sperimentare,me ne sto convincendo sempre piu,niente piu virus,spyware,adware e rotture varie quasi che ci azzecco.
Sargon6
2009-05-18 07:13:27 UTC
Più o meno come Rapido, solo che il mio primo PC fù un Commodore 64 (per gli amici, C= 64)



Evidentemente abbiamo la stessa età.
2009-05-19 13:06:33 UTC
ricordo ancora quel lontano giorno di 10 mesi fa,era un giovedì di sabato :))

non ricordo esattamente come sia successo però dopo 7 mesi di windows con il mio primo pc,sono passato ad ubuntu definitivamente ,lo avevo provato qualche settimana pur non essendo un genio del pc ma non così rinco..... da non capire le differenze presi il cd di ubuntu e piellai senza pietà xp.

mi ero stancato di avere + programmi per la sicurezza che quelli per divertirmi,hardisk che frullava per il 75% del tempo che il pc stava acceso,6 virus in 8 mesi e lo spyware finale che non tentai nemmeno di levarlo con l'aiuto di programmi seri ,mi decisi e passai a ubuntu.

non mi creai problemi del tipo e se poi non riesco.....?

avevo 2 assi nella manica

1)http://www.istitutomajorana.it/index.php

e

2)http://forum.ubuntu-it.org/



se il software libero scomparisse,io butterei il pc,che uso solo per passatempo.
ldgpistorious
2009-05-17 10:56:29 UTC
io sono ormai 3 mesi che uso solamente ubuntu, questo grazie alla pallosità e inefficenza di vista, cmnq mi sono trovato benissimo, me ne aveva parlato un mio amico alle medie, allora l'avevo provato e mi era piaciuto, solo che nn potendo avere la connessione su quel pc, avevo rinunciato, poi..... cmnq qui puoi trovare la mia esperienza https://answersrip.com/question/index?qid=20090511055026AAdNpkf&show=7#profile-info-iPg0QLLzaa



aggiungo poi che mi ha spinto un pò al passaggio, la frase che un mio amico mi aveva detto: "non ci capirai mai di informatica, finchè non installi linux...", sicuramente per qualcuno è discutibile, ma a me mi ha incuriosito, e quando mi sono stufato di winzozz, sono passato ad un sistema gnu/linux.... e non me ne pento anzi....
2016-12-12 08:16:31 UTC
Preferisco non guardare..perché dopo vengo influenzata dalle altre risposte..e anke se l. a. mia non piace non mi metto lì a capire dove ho sbagliato,pazienza! Non devo cambiare un mio gusto in line with gli altri.. come è stato il primo giorno della settimana? E) movimentato, sono andata in giro a fare procuring(si si di lunedì XP)...ho camminato tantissimo..mi fanno male i piedi(avevo i tronchetti)ma cmq bella... Ci@o


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